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艺术是我的灵魂伴侣:罗杰·撒路西访谈

出自:编辑 奥格派 / 图片 罗杰·撒路西

奥格派

过去十五年间中国当代艺术要在国际舞台上展示三种方式,一是当地的策展人对中国当代艺术的关注,二是中外藏家对中国艺术家的选择,三是国家形式的输出展览。三种方式的局限在于倾向化、资本化和受制于官方意识形态。其结果就是零碎分散、只有符号性和样式性,此外还有作品的表现形式,部分艺术家受到西方人文艺术的影响,为了迎合当下的口味而扭转其风格。我们必须承认好的艺术家都是孤独的,因为孤独才会不为外物所诱惑和感染,独立的意识可以保持属于自己的风格。艺术的价值在于独一无二,我们认为想要把中国的当代艺术呈现出来,需要更积极的态度和创新精神。

人物

罗杰·撒路西,生于1942年的法国 普罗旺斯,他是一位漫画家、插画家、电影和舞台监督、美术老师……最重要的是,他是一位杰出的艺术大师。罗杰毕业于比克斯艺术学校,16岁开始在报纸上发表漫画作品,并在阿尔勒的油画展览上获得尼姆海报比赛一等奖。1970年秋季沙龙“小于30的画家”展览获得了一等奖。他同时还是法国巴黎杂志的首任设计师,也被《花花公子》杂志邀请担任插画师。2015年罗杰的作品被邀请展示在伦敦和佛罗伦萨艺术的双年展。这只是他众多成就中的一部分,他的作品在法国、德国,厄瓜多尔、阿根廷和美国的展览中吸引了大量的收藏家,包括法国巴黎镇、音乐家弗朗西斯·莱、电影作曲家菲利普·萨德、“夜之女皇”歌唱家雷吉娜、设计师莫里斯·卡尼尔等。



采访

奥格派:罗杰对于您的作品我们只能用惊艳来形容,非常的与众不同,几乎只要看过一次,就不会再忘记。时而浓妆艳抹,时而静瑟幽静,有着强烈的节凑感和律动起伏,就像跳跃在油布上的音符在谱写着华美的乐章。而您的经历也相当的精彩,就和您的作品一样,让人记忆犹新,能告诉我们是什么激发了您成为一位艺术家吗?


罗杰:我小时候居住在普罗旺斯,靠近海边的地方。我父亲是法国南部拉默兹啤酒厂的总裁,他的家族属于佛罗伦萨,而我的母亲出生在安达卢西亚,她的家族属于阿根廷,他们既不是艺术家也没有什么特殊的艺术天赋。我可以有很多的选择,不需要成为一名艺术家,但对我来说这是一个证明。作为一个在校男学生,我经常在嘈杂的游戏环境中,拿着纸和铅笔坐在墙角绘画。这是自然而然的行为,显而易见的是我就想画画,对艺术我从未有过任何犹豫。在青春期,我从书籍获得艺术的养分,列奥纳多·达·芬奇(1*)、耶罗尼米斯·博斯(2*)、文森特·梵高(3*),克劳德·莫奈(4*),莫里斯·德·弗拉芒克(5*)和藤田嗣治(6*),还有古斯塔夫·多雷(7*),威廉·贺加斯(8*)和奥诺雷·杜米埃(9*)的作品都是我喜爱的。


奥格派:您提到了几位非常伟大的艺术家,许多收藏家都是他们作品的忠实粉丝。比如列奥纳多·达·芬奇,他是文艺复兴时期代表人物,与米开朗基罗和拉斐尔并称文艺复兴三杰。一位伟大的天才,他的成就不仅仅在艺术上面。文森特·梵高全球最著名的后印象派画家,公认他在艺术创作上的声望没有多少艺术家可以企及,而且他的作品相当受追捧,其中至少有9件作品超过3500万美元成交。特别值得一提的是十五世纪的超现实主义绘画先驱耶罗尼米斯·博斯,他的作品大部分在西班牙普拉多美术馆收藏,最著名的就是《人间乐园》,主要是讲述社会的起源和特征,通过魔鬼、地狱、最后的审判这些题材,反应出当时的社会与人的真实状况,在瘟疫和宗教战争之间,人心的焦虑、恐惧和疯狂,富有批判性和探讨性,是一位非常杰出的艺术大师。还有您最后提到了三位艺术家,古斯塔夫·多雷是19世纪法国著名插图作家,作品在很多世界名著里出现,以幽默诙谐出名。威廉·贺加斯是英国著名连环漫画家,他的作品经常讽刺和嘲笑当时的政治和风俗。而奥诺雷·杜米埃是法国著名的讽刺漫画家,他很多作品被保存在巴黎的卢浮宫和大都会博物馆。这三位不但是插画、漫画家,还是画家、版画家和雕塑家。是不是因为您也曾为杂志绘制过插画家而特别偏爱他们?要知道16岁那可是一个活泼好动和赋予探索精神的年龄,很多人在那个时期只是孩子,并不会思考的更深刻更成熟,可您已经开始在杂志社发表作品了。


罗杰:不错。1958年我正好16岁,在阿维尼翁美术学院上学。学习以外的时间我可以自由掌控,所以我先在法国一家报纸«乐米帝自由报»绘制漫画插图,然后又去«乐普罗旺斯»报纸做一样的工作,在那里我还做过记者和广告设计。我一直都享受着工作中艺术带来的乐趣,在阿根廷的布宜诺斯·艾利斯的歌剧院我是布景师,和电影舞台设计哥里·穆尼奥斯(10*)一起工作。我为电视节目做舞台监督,甚至还有收听节目。在法国我为《花花公子》杂志绘画插画。在厄瓜多尔的基多,我做过美术老师。您能想象我的职业生涯有多丰富多彩。现在我在巴黎,退休了。如果不去旅行,我会花一点时间在风景如画的肖蒙小丘公园里,但我只在家里作画。

奥格派

复制是无意义的行为,杰出的艺术家是伟大的创造者,而劣质的赝品更让收藏家们深恶痛绝。很多人会利用不同的方式从不同的渠道购买艺术品,但我们只从那些历史悠久的拍卖行和私人博物馆,或者是从艺术家的手里,还有就是会员之间内部的流通方式来购买,那样做是为了确保每一件作品的真实性。而真实是我们永远不变的标准。

奥格派:那样的经历的确丰富,您将艺术的范围扩张的很广泛。在我们谈一副作品的艺术风格时,独特可以保持观众的忠诚度,但是反之也有一定局限性。您觉得呢?


罗杰:当我创作的时候,布局和结构是必不可少的。从抽象的元素入手,我只用纯色,不会为了获得特殊效果而去混合它们。随着距离的或远或近,它的效果也是不同的。我的每一幅作品都带着描述性,就像是阅读的语言,您也许会发现在我作品里的一些秘密,把它们串连起来,如果幸运,您就会找到答案。我很佩服其他画家,但我不会去跟从,或者复制它们。为什么呢?因为那是无意义的。您不会发现和我一样的作品。因为我永远不会属于一所学校,一个动作,一种倾向,我只属于我喜欢和选择画的自己。作为一个观众的角度,要么热爱我的工作,要么恨它,没有中间的道路。


奥格派:我们很赞同您所说的,艺术也是需要绝对信仰的。复制是无意义的行为,杰出的艺术家是伟大的创造者,而劣质的赝品更让收藏家们深恶痛绝。很多人会利用不同的方式从不同的渠道购买艺术品,但我们只从那些历史悠久的拍卖行和私人博物馆,或者是从艺术家的手里,还有就是会员之间内部的流通方式来购买,那样做是为了确保每一件作品的真实性。而真实是我们永远不变的标准。


罗杰:我有很多买家,现在他们也是我的好友。比如作曲家弗朗西斯·莱(11*),他拥有我40幅作品。我见到他时还年轻,但他一直都是我的忠实粉丝,每次相遇都让我们非常高兴。我的作品在拉丁美洲、洛杉矶和欧洲都非常受欢迎,亚洲比较遗憾我目前还没涉足那里。

罗杰·撒路西

事实上,我认为是没有任何东西对我的作品产生了影响。我总是渴望独一无二,包括我的作品。在艺术之路上,孤独一直是我的灵魂伴侣,但是也有必要健康快乐地作画,所以为了寻找灵感,我喜欢被自然的元素和人包围。很多时候我一边作画一边聆听音乐,沃尔夫冈·阿马德乌斯·莫扎特,谢尔盖·瓦西里耶维奇·拉赫玛尼诺夫,阿希尔·克洛德·德彪西,弗雷德里克·肖邦等。但是有时候,我更喜欢沉默。

奥格派:弗朗西斯·莱竟然收藏了您40幅作品!那可算是您最忠实的粉丝了。世上有没有几个作曲家能在半个世纪里有那么多代表作品问世。60年代的《男欢女爱》,70年代的经典情歌《爱的故事》,80年代的《战火浮生录》的波丽露,90年代的《偶然与巧合》,还有21世纪的《情海浮生》这些电影的配乐全都出自弗朗西斯·莱,他在年轻时就已成名的,获得过最佳音乐,原创音乐和金球奖的奥斯卡最佳原创音乐奖。2014年世界电影音乐奖颁发给他“终生成就奖”,这真是一位令人敬佩的天才音乐家。我们由衷为您感到高兴,因为您的作品让一个喜爱它的人持续一生的时光。音乐是不是也融入了您的艺术风格?因为它们是那么的灵动与欢乐。


罗杰:我试图忽略,而不使用这种元素。事实上,我认为是没有任何东西对我的作品产生了影响。我总是渴望独一无二,包括我的作品。在艺术之路上,孤独一直是我的灵魂伴侣,但是也有必要健康快乐地作画,所以为了寻找灵感,我喜欢被自然的元素和人包围。很多时候我一边作画一边聆听音乐,沃尔夫冈·阿马德乌斯·莫扎特(12*),谢尔盖·瓦西里耶维奇·拉赫玛尼诺夫(13*),阿希尔·克洛德·德彪西(14*),弗雷德里克·肖邦(15*)等。但是有时候,我更喜欢沉默。我的想象力是无限的,每次创作之前我会先构想数百张作品,然后开始绘画。过去有一段时间,我喜欢描绘人物,而如今,吸引我的是自然之景。

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欧普艺术是利用人类视觉上的错视所绘制而成的绘画艺术,所以又被称作视觉效应艺术或是光效应艺术,主要采用黑白或彩色的几何形体,通过复杂排列、对比、交错和重叠等手法造成各种形状和色彩的变化,给观众一种运动感和闪烁感。欧普艺术作品摒弃了传统绘画中一切的自然再现,在纯粹色彩或几何形态中以强烈的刺激来冲击观众的视觉,另其产生错视效果的变化感。也可以说它是一个综合艺术,因为在空间透视方面,有印象派美学的特征,在抽象形态上又有立体主义、未来主义的元素,色彩方面受到新造型主义、构成主义的影响。

奥格派:您的作品风格属于欧普艺术,但不完全是,有着鲜明的个人特色。欧普艺术是利用人类视觉上的错视所绘制而成的绘画艺术,所以又被称作视觉效应艺术或是光效应艺术,主要采用黑白或彩色的几何形体,通过复杂排列、对比、交错和重叠等手法造成各种形状和色彩的变化,给观众一种运动感和闪烁感。欧普艺术作品摒弃了传统绘画中一切的自然再现,在纯粹色彩或几何形态中以强烈的刺激来冲击观众的视觉,另其产生错视效果的变化感。也可以说它是一个综合艺术,因为在空间透视方面,有印象派美学的特征,在抽象形态上又有立体主义、未来主义的元素,色彩方面受到新造型主义、构成主义的影响。而这种形式的艺术也广泛的影响了其它类别,比如时装、建筑、广告等。那么目前什么类型的主题是您在探索的?


罗杰:我探索的印象和回忆只在我自己。最初我喜欢肖像画,但我逐渐的扩大了这个主题,加入了生活和风景。作为一个艺术家,我的第一部作品是以黑白为主,也经历了这种被称之为欧普艺术的从创建之初到如今局面的历史过程。通过这种艺术,我创建我的直线风格直到1990年。我之前说过它都是与众不同的,那之后的27年间没有人告诉我要去改变,而我也好奇的尝试一些别的东西,我称之为小故事时期。然而2008年1月的一天,我反思我真正的渴望,在这个众多艺术形式交汇的社会里,什么是我喜欢的?于是我,持续创作属于自己的特殊风格,直到今天。

罗杰·撒路西

有些画家从是寻求与其他艺术家的合作,但这不是我的情况。我认为想要取得对艺术上的进展最好还是单独行动。不需要任何人,独立的完成对艺术的探索和研究,就会有属于自己艺术。如果不被任何外物影响,就能够找到真正的自己,也不会有复制他人或等待认可的多余想法。

奥格派:是的,我想您的这种艺术风格太过独特和存粹,纯色是最难把握的色彩,这需要对色彩的绝对掌控,需要做到视觉的平衡感,所以喜爱他的观众们不希望您去改变什么。而越是杰出的艺术家的内心就越是孤独,因为他们的艺术高度很少有人能够理解,就如您刚才提到的文森特·梵高,他生前并没有卖掉过几幅画,而莫里斯·德·弗拉芒克的作品在当时人们根本看不懂。


罗杰:事实上,弗拉芒克的作品在他被称之为野兽派的第一个阶段的作品简直不知所云,后来他才被观众接受和赞赏。有些画家从是寻求与其他艺术家的合作,但这不是我的情况。我认为想要取得对艺术上的进展最好还是单独行动。不需要任何人,独立的完成对艺术的探索和研究,就会有属于自己艺术。如果不被任何外物影响,就能够找到真正的自己,也不会有复制他人或等待认可的多余想法。当然,这是我的个人看法。有些艺术家团体也相当不错,他们在合作中展现了个人的才华和风格。法国印象派画家就是一个很好的例子。至于我自己,我是独立的,没有其它。我在洛杉矶、欧洲和南美的画廊展览作品,我展示了太多地方,包括2015年伦敦双年展和佛罗伦萨双年。现在我更倾向于在我的美丽的巴茨·肖蒙的公园巴黎附近的工作室。


奥格派:双年展源于意大利威尼斯,已经有240年历史。每两年会邀请世界上最活跃最具发展潜力的艺术家以国家为单位来参展,也是国际当代视觉艺术最高级别的展示活动。世界各地都举办过重要双年展,巴西圣保罗、美国惠特尼、澳大利亚悉尼、法国里昂、中国上海等,迄今为止全球已有200多个双年展,是艺术界不容错过的盛会。一位艺术家能够被邀请参加双年展去代表自己的国家展示作品,那是一种殊荣,足以获得赞赏。


罗杰:的确是这样。不过我相信真正重要的是绘画的行为。我想只要我还活着,我就永远不会停止绘画,我需要尽可能多呼吸,艺术是一种神奇的精神食量,赐予我活力,去感受生命、自然与力度。我最大的收获就是每当我创作的时候,奖赏就是我寻找,我感觉,我达到。这让我幸福,我的成功是我对绘画的热爱,我的感情顺其自然。我不需要思考,我的家人和朋友们可以看到我在绘画上得到了快乐。我希望我能健康,尽可能延长投入创作的时间。这是我绝对的意愿,在我的生活中,任何时刻都可以感受到我热爱艺术。伦敦展双年展期间,我的工作室总是充满欢乐与创意,这让我可以挖掘更多的灵感,我喜欢它。

罗杰·撒路西

我很喜欢亚洲艺术,特别是古董,在我家里甚至收藏了战国、汉唐和明朝的陶器碎片。我接触这些东西非常频繁,古老的文明留下的是如此完美的艺术品。我相信这些陶器达到了的相当高的成就。至于亚洲艺术,不少中国的画家或雕塑家来到法国公开展示作品,有些是以传统与现代混合的主题,也有些是抽象风格的。他们对艺术的研究颇为丰富,我相信随着时间的推移亚洲的新艺术会发展的越来越好。

奥格派:那真是了不起,艺术成为了您生命的依赖,就像鱼儿离不开水一样。伦敦、巴黎、佛罗伦萨,欧洲的艺术氛围比其他国家浓烈,我想您也许注意到了近几年有很多中国的艺术家特别喜欢跑到欧洲去公开发表他们的作品,您对此怎么看亚洲艺术?


罗杰:我很喜欢亚洲艺术,特别是古董,在我家里甚至收藏了战国、汉唐和明朝的陶器碎片。我接触这些东西非常频繁,古老的文明留下的是如此完美的艺术品。我相信这些陶器达到了的相当高的成就。至于亚洲艺术,不少中国的画家或雕塑家来到法国公开展示作品,有些是以传统与现代混合的主题,也有些是抽象风格的。他们对艺术的研究颇为丰富,我相信随着时间的推移亚洲的新艺术会发展的越来越好。


奥格派:过去十五年间中国当代艺术要在国际舞台上展示三种方式,一是当地的策展人对中国当代艺术的关注,二是中外藏家对中国艺术家的选择,三是国家形式的输出展览。三种方式的局限在于倾向化、资本化和受制于官方意识形态。其结果就是零碎分散、只有符号性和样式性,此外还有作品的表现形式,部分艺术家受到西方人文艺术的影响,为了迎合当下的口味而扭转其风格。我们必须承认好的艺术家都是孤独的,因为孤独才会不为外物所诱惑和感染,独立的意识可以保持属于自己的风格。艺术的价值在于独一无二,我们认为想要把中国的当代艺术呈现出来,需要更积极的态度和创新精神。


后记

感谢罗杰·撒路西与我们真诚的交谈,他丰富的阅历和专业精神为更多的人开启了在艺术前进上的思考,请继续关注奥格派OhGoodParty.com和 罗杰·撒路西Roger Salucci。



注释

1* 列奥纳多·达·芬奇 (1452 - 1519),是意大利文艺复兴时期的一个博学者:在绘画、音乐、建筑、数学、几何学、解剖学、生理学、动物学、植物学、天文学、气象学、地质学、地理学、物理学、光学、力学、发明、土木工程等领域都有显著的成就。这使他成为文艺复兴时期人文主义的代表人物,也使得他成为文艺复兴时期典型的艺术家,也是历史上最著名的画家之一,与米开朗基罗和拉斐尔并称文艺复兴三杰。


2* 耶罗尼米斯·博斯(1450 - 1516)是一位十五至十六世纪的多产荷兰画家。他多数的画作多在描绘罪恶与人类道德的沉沦。博斯以恶魔、半人半兽甚至是机械的形象来表现人的邪恶。他的图画复杂,有高度的原创性、想像力,并大量使用各式的象征与符号,其中有些甚至在他的时代中也非常晦涩难解。博斯被认为是20世纪的超现实主义的启发者之一。


3* 文森特·威廉·梵高(1853 - 1890),荷兰后印象派画家。他是表现主义的先驱,并深深影响了二十世纪艺术,尤其是野兽派与德国表现主义。梵高的作品,如《星夜》、《向日葵》、《有乌鸦的麦田》等,现已跻身于全球最具名、广为人知的艺术作品的行列。他在2004年票选最伟大的荷兰人当中,排名第十,次于第九伟大的17世纪画家林布兰。


4* 奥斯卡-克劳德·莫奈 (1840 - 1926),法国画家,印象派代表人物及创始人之一,“印象”一词即是源自其名作《印象·日出》,印象派的理论和实践大都有其推广。莫奈擅长光与影的实验与表现技法,最重要的风格是改变了阴影和轮廓线的画法,在其画作中没有非常明确的阴影,亦无突显或平涂式的轮廓线。此外,他对于色彩的运用相当细腻,曾长期探索实验色彩与光的完美表达,常在不同的时间和光线下,对同一对象作多幅描绘。


5* 莫里斯·德·弗拉芒克(1876 - 1958),法国画家。他一开始是后印象派的成员,后经安德列·德兰介绍加入了野兽派,并成为该流派的主要代表之一。其画风激烈狂暴,与德兰迥然不同。其高峰期的作品以风景和肖像为主,代表作有《洗衣船》(1905)、《红土地》(1908)。


6* 藤田 嗣治(1886 - 1968),归化法国后的洗礼名为伦纳德·嗣治·藤田,是出生在日本东京都的画家,雕刻家。时至今日,仍然是在法国最为著名的日本艺术家,巴黎派画家的代表人物。


7* 古斯塔夫·多雷(1832 - 1883),19世纪法国著名版画家、雕刻家和插图作家。1853年为拉伯雷的小说画插图大获成功。此后被出版商邀请为多部世界名著作画,成为欧洲闻名的插画家。


8* 威廉·贺加斯 (1697 - 1764)是英国著名画家、版画家、讽刺画家和欧洲连环漫画的先驱。他的作品范围极广,从卓越的现实主义肖像画到连环画系列。他的许多作品经常讽刺和嘲笑当时的政治和风俗。后来这种风格被称为“贺加斯风格”。


9* 奥诺雷·杜米埃 (1808 - 1879)是法国著名画家、讽刺漫画家、雕塑家和版画家。是当时最多产的艺术家。


10* 哥里·穆尼奥斯 1906-1978)是出生于西班牙的阿根廷艺术总监。 他曾为许多电影工作,包括幻影女郎(1945)。


11* 弗朗西斯·莱(1932 - 2018)是一位法国作曲家,因其电影配乐而闻名。 他凭借爱情故事电影获得1970年奥斯卡最佳音乐奖,原创积分奖和金球奖最佳原创奖。


12* 沃尔夫冈·阿马德乌斯·莫扎特 (1756 - 1791),出生于神圣罗马帝国萨尔茨堡,逝世于维也纳,是欧洲最伟大的古典主义音乐作曲家之一,他也是一位同盟会会员。莫扎特的短暂一生写出了大量的音乐作品,体裁形式涉及到各个领域,留下了许多不朽的杰作。其中包括20余部歌剧、41部交响曲、50余部协奏曲、17部钢琴奏鸣曲、5部小提琴协奏曲、35部钢琴小提琴奏鸣曲、23首弦乐四重奏、以及数部嬉游曲、小夜曲、舞曲及宗教乐曲。


13* 谢尔盖·瓦西里耶维奇·拉赫玛尼诺夫(1873 - 1943)是一位出生于俄国的作曲家、指挥家及钢琴演奏家,1943年临终前入美国籍。拉氏是20世纪最伟大的钢琴家之一。他的作品甚富俄国色彩,充满激情、旋律优美,其钢琴作品更是以难度见称。


14* 阿希尔-克洛德·德彪西(1862 - 1918),法国作曲家。法国作曲家。他被视为第一个印象派作曲家,尽管他极力反对这个形容词。他是19世纪末20世纪初最有影响力的作曲家之一。德彪西的代表作品有管弦乐《大海》和《牧神午后前奏曲》,钢琴组曲《贝加马斯克组曲》、《意象集》、《版画集》等;而他的创作最高峰则是歌剧《佩利亚斯与梅丽桑德》。


15* 弗雷德里克·弗朗索瓦·肖邦 (1810 - 1849),原名弗里德里克·弗朗齐歇克·肖邦,是波兰与法国的知名作曲家和钢琴家,他是历史上最具影响力和最受欢迎的钢琴作曲家之一,是波兰音乐史上最重要的人物之一,是欧洲19世纪浪漫主义音乐的代表人物。

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